Centraggio dello scarpone...(?)

[fdineve]

Noi tutti centriamo gli scarponi negli attacchi, sfruttando le apposite regolazioni di questi ultimi, in modo che gli scarponi stessi fuoriescano in misura il piu' possibile uguale davanti e dietro.

Pero' sappiamo anche che e' cosa buona e giusta avere il corpo ben centrato sulla tavola sia in senso LONGITUDINALE (cioe' senza stare troppo avanti o troppo indietro) che TRASVERSALE (cioe' senza essere sbilanciati troppo in frontside o backside).
Per chi ha visto le lezioni di Snowboard Addiction, questa centralita' "totale" viene chiama "solid stance" (che si potrebbe tradurre con "postura ben solida").

Riguardo il centraggio TRASVERSALE del corpo durantre il riding, pero', mi stavo chiedendo se il suddetto centraggio "geometrico" dello scarpone nell'attacco e' o meno una pratica giusta poiche' la proiezione del nostro baricentro sulla suola non cade al centro dello scarpone, ma piu' indietro.
Mi verrebbe quindi da dire che questo fatto faccia in modo che, centrando lo scarpone nell'attacco, il nostro corpo (dal punto di vista della distribuzione del peso sulla tavola) si trovi "arretrato" trasversalmente e, quindi, dal punto di vista della spinta sulla tavola, arretrato sulla lamina backside.

Tralasciando quindi un attimo i discorsi legati al "dragging" degli scarponi sulla neve... cosa, secondo me, poi non cosi' comune (specie con gli scarponi ad ingombro ridotto, tavole midwide, e piste ben tirate a meno di carvate estreme alla portata di pochi riders... rimane la neve fresca ma in fresca anche se strusci vai giu' filato ugualmente), mi sto quasi convincendo di tentare, quest'anno, un centraggio avanzato degli scarponi dedicandomi poi all'uso di tavola camber classico con lamine bel affilate anche su nose e tail su pianure ghiacciate per isolare al massimo l'effetto del centraggio trasversale del corpo sulla tavola...

La menata del baricentro che non cade al centro del piede, ma piu' indietro, l'ho letta moltissimo sul web (siti di ortopedia, ricerche e tesine di laurea pubblicate su internet, siti di attrezzature per la scansione della postura e calcolo dei centri di spinta dei piedi...)
Il problema pero' sembra essere che ogni persona, ovviamente, ha il baricentro/centro di spinta dei piedi in posizione diversa.. comunque, in linea generale, esso cade sempre in posizione arretrata (poco piu' avanti dell'astragalo) poiche' almeno meta' del peso del corpo picchia sui talloni).

Voi che dite?
Il discorso potrebbe essere in qualche modo fondato?

P.S. a tutti i riders, che so essere ormai la maggioranza , che girano senza spoiler... togliere lo spoiler arretra ancora di piu' lo scarpone spostando il baricentro del corpo ancora piu' sulla lamina backside..

[aricost]

F lo snowboard e' uno sport con una tecnica gia affermata, non c'e' bisogno di sconvolgere le teorie, e poi per cosa?

[DonPontillo]

ma il tuo discorso si estende "al caso dinamico" ?
ovvero.....il discorso tiene se consideriamo il rider fermo in pianura sulla sua tavola.....

ma in condizioni dinamiche? (con le forze di inerzia per dentro....) sta roba è ancora valida? e poi........che il baricentro stia più indietro è vero.....ma per uno con le ginocchia piegate? (come spesso stiamo....)

e poi forse....un piccolo OT: ma te (e tutti voi altri che andate da un po) agite a seconda delle sollecitazioni/sensazioni che vi da la tavola quando serfate? ovvero.....per mantenerti in equilibrio......pensi: "sto inclinandomi troppo avanti....fammi indietreggiare....." ; "la tavola sta scodando......fammi mettere più peso dietro....."

oppure così risulta troppo lenta la reazione e quindi voi prendete le decisioni e la tavola si adatta?

perchè se è vera la prima cosa.....il problema del baricentro non si pone......ti inclini di 2cm contati con il busto in avanti quando hai la sensazione di non stare centrato......ed il baricentro ricade di nuovo esattamente centrato rispetto alle piante del piede......

[aricost]

ragazzi siete fatti l'uno per l'altro!!

[DonPontillo]

si lo so
a volte ce la cantiamo e ce la suoniamo.....NOI ingegneri NATI siamo fati così.....

[evolution]

INGEGNERI AL ROGO!!! AHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAAHHAHAHHAH

[fdineve]

(17-09-2012 11:25 AM)DonPontillo Ha scritto:  ma il tuo discorso si estende "al caso dinamico" ?
ovvero.....il discorso tiene se consideriamo il rider fermo in pianura sulla sua tavola.....

ma in condizioni dinamiche? (con le forze di inerzia per dentro....) sta roba è ancora valida? e poi........che il baricentro stia più indietro è vero.....ma per uno con le ginocchia piegate? (come spesso stiamo....)

e poi forse....un piccolo OT: ma te (e tutti voi altri che andate da un po) agite a seconda delle sollecitazioni/sensazioni che vi da la tavola quando serfate? ovvero.....per mantenerti in equilibrio......pensi: "sto inclinandomi troppo avanti....fammi indietreggiare....." ; "la tavola sta scodando......fammi mettere più peso dietro....."

oppure così risulta troppo lenta la reazione e quindi voi prendete le decisioni e la tavola si adatta?

perchè se è vera la prima cosa.....il problema del baricentro non si pone......ti inclini di 2cm contati con il busto in avanti quando hai la sensazione di non stare centrato......ed il baricentro ricade di nuovo esattamente centrato rispetto alle piante del piede......

Per la questione statica/dinamica, mi verrebbe da dire: perche' ci insegnano allo sfinimento che bisogna stare centrati sulla tavola? Quando vai sparato, secondo me il 98% del tempo sei o un po' indietro o un po' avanti e mai centrato veramente.
Pero' quando sei sul pianetto ghiacciato o cominci a fare un po' di park, ti accorgi che aver imparato a metterti istintivamente bello preciso e centrato sulla tavola e' gia' meta' dell'opera... puo' darsi che anche per il centraggio trasversale sia cosi'.
E poi, io dico che quando sei fermo anche se lo scarpone e' totalmente decentrato non te ne accorgi.. e' quando cominci ad andare giu' (situazione dinamica) che te ne accorgi sicuramente.
Ovvio poi che nel caso dinamico ti arrivano addosso una decina di forze dovute al moto che la fanno da padrone rispetto all'eventuale centimetro di mancato centraggio del baricentro del piede,.. pero' mi viene da pensare che qualsiasi cosa ti succeda, piu' hai un "solid stance" e meglio e' comunque.

Per la questione dell'agire coscientemente come un algoritmo di controreazione, secondo me quando vai bello bello non c'e' tempo per 'sti ragionamenti.. se vuoi divertirti, prova a scendere ad occhi chiusi (pista blu tranquilla e deserta, mi raccomando ) e vedrai, perche' a me capita cosi', che non avendo la vista che ti comunica gli assetti e gli equilibri ottenendoli guardando cielo, neve, orizzonte, strutture e altri riferimenti, ti riduci a scendere solamente basandoti sul "vero" equilibrio comunicatoti dall'orecchio interno, le spalle, il bacino e le sensazioni che ti arrivano dai piedi.
Si tratta di feedbacks che, istintivamente e senza ragionarci, usi comunque ma sui quali non ti fermi, appunto, a ragionare perche' la vista e' enormemente piu' utile e si finisce, solitamente, per usarla e considerarla volontariamente e coscientemente trascurando gli altri stimoli (non per niente facendo zno' ad occhi chiusi inizialmente ti sentirai probabilmente handicappato, ma scenderai comunque e man mano sempre meglio).

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messagi uniti in automatico

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(17-09-2012 01:16 PM)evolution Ha scritto:  INGEGNERI AL ROGO!!! AHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAAHHAHAHHAH

..se pensi che poi, spesso, gli ingegneri si accoppiano anche tra loro (sessi diversi, per quanto mi riguarda ).

[Wakser]

Piccola valutazione personale su una breve esperienza:
Per 2 uscite ho provato incosciamente (e per totale demenza) cosa significa andare non centrato con lo scarpone causa un residuo di 2 cm di carta non tolto dalla punta dello stivale. Oltre al dolore non riuscivo in nessun modo ad andare in front! Prima di buttare gli scarponi dalla finestra mi sono accorto della caz z za ta che avevo fatto e l'uscita successiva era tutto risolto. Il fatto che il peso sia più centrato sulla parte posteriore del piede credo che sia un dato di fatto, ma la differenza sta nel fatto che mentre il peso esercitato sulla lamina di Back è dato interamente dalla posizione del rider e dalla pressione che esercita con il corpo e le gambe per il front hai a disposizione una articolazione in più...appunto la caviglia, quindi il peso lo scarichi con la punta delle dita in pressione anche muovendo meno il corpo. Con lo skate è la stessa cosa..fino a che hai la punta del piede minimamente verso un lato dell'asse giri, se metti la punta del piede al centro la tavola non vai in "front" salvo sollevando un lato della tavola e ruotando. Detto questo non vedo l'utilità di decentare un set up ...anche se sono sempre d'accordissimo alla sperimentazione ;-) Facci sapè

[Pluckno]

Allora punto 1 sta cosa del solid stance è una minchiata, è una cosa che si sarà inventato qualche amerrigano per coniare un termine secondo lui fico... il solid stance ce lo hai quando TI SENTI "solid stance" sulla tavola ognuno a modo suo che può essere con le gambe più o meno piegate, con lo spoiler più o meno inclinato o come alcuni senza spoiler (come ca**o fate....) e la regolazione di passo stance ecc si adatta tutta a come stai sulla tavola... il fantomatico baricentro non è mai mai fermo, neanche se stai in piedi ritto, figuriamoci a scendere in tavola e con tutte le posizioni che prendi... è proprio spostando il baricentro che riesci a curvare infatti.... quindi io boccio questa sega mentale del solid stance...

Per rispondere al quesito di Donpotillo sulle sensazioni e reazioni nel surfare posso dirti che al 100% ti stai ponendo un quesito ovviamente legittimo ma idiota... (non è per offenderti eh ma adesso ti spiego bene il motivo)
Se dovessi pesare sempre a quello che fai non riusciresti a fare niente, in tavola quando ce l'hai sotto i piedi ci vai e basta... come in auto non devi ogni volta pensare a: premo la frizione, muovo la leva del cambio dalle posizione 2 alla posizione 3, rilascio la frizione ecc... oppure a camminare spero che tu non debba pensare ad ogni passo: alzo il piede, lo sposto in avanti, lo appoggio a terra partendo dal tallone, alzo l'altro piede ecc....
il concetto è lo stesso in tavola

[DonPontillo]

(17-09-2012 05:33 PM)Pluckno Ha scritto:  Per rispondere al quesito di Donpotillo sulle sensazioni e reazioni nel surfare posso dirti che al 100% ti stai ponendo un quesito ovviamente legittimo ma idiota... (non è per offenderti eh ma adesso ti spiego bene il motivo)

diciamo che l'esempio rendeva la cosa un po estrema.....ovviamente non lo faccio ma per mancanza di tempo materiale.....

diciamo che se all'improvviso dovesse prendere una lama.....(e stai per prendere una slaminata) o reagisci istintivamente in un nanosecondo.....oppure se vuoi metterti a pensare cosa è giusto fare.....fin qui ci siamo.....

però in ogni caso per me.....fino ad ora è sempre stata la tavola a comandare......per me fa cose imprevedibili e non volute......e quindi io ci scombatto per evitare che mi sbatta a terra......

quindi sono spesso sul "chi va la" per cercare di "sentire" sta cacchio di lama se sta nella neve o no.....e di "sentire" se sto cacchio di peso è distribuito sulle due gambe o no".....cerco di "sentire" la pressione sulla tibia in front.....e via dicendo.....

non riesco a pensare alla prossima curva.....oppure all'aria pura della montagna

questo vuol dire essere in balia della situazione......e non "semplicemente lasciarsi andare e surfare"......e mi chiedevo se voi cercavate di "leggere" le situazioni e i feedback che ti danno tavola e manto nevoso o meno......tutto qua......

e tutta sta menata è collegata al centraggio o meno....perchè secondo me, voi che andate "a orecchio" senza dover farvi tutti sti ragionamenti che mi faccio io.....trovate il centraggio mentre scendete.....vi adattate alle mille variabili.....e quindi questa di centrare alla perfezione diventa na roba secondaria......