(18-02-2016 07:16 PM)mckenzie Ha scritto: Direi che ci sono diverse inesattezze oltre che una cosa che così a prima vista ritengo un pò una min****ta, ma andiamo per ordine, rispondendo nello specifico all autore del post, lo chiamate fiocco giusto?:
-un metro cubo di neve (prova a pensare alle dimensioni di un metro cubo, non è niente) pesa diverse decine di chili, dagli 80 kg della neve fresca polverosa, secca , asciutta, ai 2 quintali abbondanti della neve assestata o umida, una valanga di neve polverosa di modeste dimensioni sono centinaia di metri cubi di neve,e parliamo di una valanga neanche tanto grande, prova ad immaginare alla massa che arriva addosso ad un albero, metti dieci metri cubi di neve, secondo te non tira giù alberi?Te lo dico io, tira giù anche un muro, poi ovvio che magari un pino di 20 metri tiene un pò di più, però dire che non tira giù alberi....e i corpi?Girava un ottimo articolo in inglese su un incidente da valanga sulle montagne canadesi, se avessi la fortuna di ritrovarlo te lo giro volentieri, anche se comunque basta fare un corso cai o con una guida per sapere cosa può succedere in una valanga, comunque, oltre ai soliti corpi denudati , ad ossa frantumate tagli escoriazioni ed abrasioni varie uno dei morti era stato ritrovato con i piedi all altezza della testa, solo che non erano dal lato giusto, erano dietro la schiena, ma quello era anche il meno visto che il corpo era come un pupazzo, l'intero scheletro era stato letteralmente polverizzato, e parliamo di una valanga di neve polverosa di medie dimensioni che fra l'altro ha tirato giù diversi alberi.......non so se ci hai mai fatto caso ma i pendii maggiormente esposti alle valanghe sono spesso privi di alberi, ti sei mai chiesto perchè?
-effetto bernoulli?Non escludo che possa esserci qualche correlazione ma una valanga parte per la mancanza di coesione del manto nevoso, poi una volta che parte il peso della stessa(e qui torniamo al punto di prima, per quello son partito da lì) trascina, eventualmente, altra neve non assestata, potrebbe avere un senso per quel che riguardo lo spostamento d'aria ma credo che l'equazione di bernoulli non abbia molto a che fare con il fenomeno delle valanghe e la neve, ripeto, non lo escludo, però mi farebbe piacere sapere da chi hai appreso questa curiosa nozione, se puoi citare fonti o link o nomi di chi può darmi lumi.
-una valanga che risale il pendio?Anche questa è una possibilità che non escludo a priori ma mi sa tanto di mi****ata, la neve non è acqua, o meglio, ha molto in comune con l'acqua ma non è un liquido, quindi risponde a leggi fiscihe diverse, come detto nel primo punto la neve ha un peso e quindi risponde alla legge di gravità, quando arriva in un luogo pianeggiante o in una conca(le famose conche valanghive) perde rapidamente velocità, c'è l'eventualità che lo spostamento d'aria possa provocare una o più valanghe , ma non esiste che una valanga, o meglio, la massa nevosa risale un pendio, anche perchè se trova un pendio vuol dire che c'è una conca, un avvallamento, quindi la neve si accumula su se stessa nella già citata conca valanghiva, anche in questo caso se puoi citare eventuali fonti, grazie.
Non voglio sminuirti ma la sensazione è che parli di cose che non conosci molto bene, sarei felice di essere smentito nel momento in cui mi dimostri che non sono delle cose che ti sei inventato o che ti ha raccontato qualcuno che sa poco e niente di neve e nivologia, perchè se sono cose reali(parlo sopratutto dell'equazione di Bernoulli e della neve che risale i pendii) son cose mica da poco , son cose da condividere e da studiare, in rete non ho trovato nulla al riguardo e nei vari corsi di soccorso in valanga e di nivologia non ricordo abbiano parlato dei fenomeni da te citati, insomma , potresti ampliare la mia e altrui conoscenza sulla nivologia, grazie.
PS:eventualmente se vuoi anche in MP , non c'è problema.
Ciao Mc!
Le cose di cui scrivevo, come avevo detto in qualche altra discussione riguardante questi argomenti, le ho lette su un libro che ho a casa (per fortuna non ho esperienze personali in materia (!) a parte un paio di piccoli distacchi senza importanza) intitolato " La neve e le valanghe" di Renato Cresta, Mulatero editore, 128 pag. (io ho l'edizione del 2001).
L'autore e' stato (cito dal libro in questione) per 8 anni capitano istruttore militare di sci, alpinismo e paracadutismo.
Terminato il servizio e' stato consulente per la realizzazione di impianti di risalita in diverse localita' della Valle d'Aosta e del ghiacciaio dello Stelvio e guida alpina.
Ora insegna nivologia ai corsi per maestri di sci per guide alpine.
Il testo in questione dice che:
1) il peso della neve "polverosa" (secca, fiocchi esagonali ben ramificati e quindi piena di aria) non supera praticamente mai i 10 kg/m3.
Le valanghe superano con tranquillita' i 150 km/h (ne sono sovente state registrate anche fino a 300 Km/h), si sviluppa in altezza anche per qualche centinaio di metri e ignora ogni ostacolo. Discende quindi in linea retta, "indisturbata", sino al fondo valle risalendo sovente il versante opposto.
Le alte velocita' sono dovute ad un effetto di "risucchio" della neve al suolo.. quando la massa in movimento supera i 35 m/sec (cioe' i 130km/h circa) lo scorrimento della "polvere" causa un risucchio dal suolo che aumenta la massa in caduta e la sua energia.
Queste valanghe si verificano pressoche' soltanto su versanti montani in forte pendenza ed esposti sui quadranti settentrionali.
I travolti da queste valanghe vengono spesso anch'essi "risucchiati" e proiettati lontano (diverse centinaia di metri).
Le conseguenze non sono solo quelle, letali, del volo e conseguente atterraggio, ma soprattutto quelle dovute alla respirazione di polvere freddissima e microcristalli di ghiaccio, che fondendo nei polmoni (temperatura di 39-40° circa) provoca la morte per annegamento.
Gli unici rarissimi casi di sopravvivenza sono dovuti al fatto che i travolti si trovavano in zone marginali.
P.S. non so se da bambino hai mai provato a "soffiare" sulla superficie superiore di una lunga striscia di carta tenuta aderente davanti alle tue labbra ad una estremita'... soffiando la striscia si solleva.. si tratta di un effetto dovuto al principio di Bernoulli (che e' un po' piu' complesso, perche' afferma la costanza del "trinomio" formato dai termini energetici di quota, velocita' e pressione, tutti ovviamente espressi in unita' congruenti) di diminuzione della pressione con l'aumentare della velocita' dell'aria.
La stessa cosa accade con la massa nevosa leggera e polverosa che precipita a valle.. la velocita' ingenera una "depressione" al suolo che richiama altra massa nevosa.
2) il peso della neve "umida" o "bagnata" si aggira (leggo sempre sul testo) sull'ordine di grandezza dei quintali al metrocubo (sono stati misurati valori anche di circa 400 kg/m3).
Questa neve (come noi notiamo gia' solo surfandola con la tavola) e' completamente trasformata.. non ci sono piu' fiocchi di neve esagonali ne' aria al suo interno, ma solo granuli circolari di alta temperatura (0° circa) di forma sferica.
La valanghe viaggiano a velocita' molto moderate (qualche decina di km/h circa) ma in virtu' della loro massa volumica possiedono enorme carica distruttiva, schiacciando qualsiasi ostacolo possano trovare sul loro cammino... una specie di gigantesco rullo compressore.
Se puo' interessarti, appena ho un po' di tempo posso acquisire con lo scanner le due o tre pagine da cui ho tratto cio' che ho appena scritto.
Consiglio pero' di provare a cercare il libro in questione poiche' e' un volume sicuramente interessante e che tratta dell'argomento "neve" nella sua totalita'.
messagi uniti in automatico
Mc,
ecco due immagini di una valanga di neve "polverosa".
Come vedi, sul pendio non solo vi sono alberi ma essi rimangono anche pressoche' indisturbati.
...e a confermare il fatto che una valanga poverosa viaggia indisturbata senza abbattere gli ostacoli, ecco un video da vedere assolutamente..
https://www.youtube.com/watch?v=s-zZk3nnJNo
messagi uniti in automatico
..ecco invece, una valanga di neve trasformata, "pesante" e non piu' polverosa..
Nota cosa e' accaduto a piloni della seggiovia...
https://www.youtube.com/watch?v=pNF33fZGgBE